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sommes nous completement fous??

le 25 avril 2011 15:16
par françois
Revenir au Forum Bonjour,

Nous partons du 06 au 20 août pour un tour de l'Islande. Nous sommes 2 avec un bb de 15 mois. Nous allons louer un 4x4 et alterner campings et AJ.

Pouvez-vous nous donner votre avis sur la faisabilité du parcours suivant??

Jour 1 : Reykjavik - Grundarfjordur (peninsule du Snæfellsnes)
Jour 2 : Grundarfjordur - Triangle d'Or
Jour 3 : Geysir - Varmalhid ( via Hveravellir)
Jour 4 : Varmahlid - Dalvik - Akureyri ( journée à Grimsey)
Jour 5 : Akureyri - Myvatn (Faut-il aller à Husavik?)
Jour 6 : Myvatn - Modruladur (via Parc Jokulsargljufur)
Jour 7 : Modruladur - Djupivogur (via Seydisfjordur et Eskifjordur)
Jour 8 : Djupivogur - Skaftafell (via Jokulsarlon)
Jour 9 : à Skaftafell et nuit à Kirkjubæj....
Jour 10 : le Laki - Vik
Jour 11 : Vik - Thormörk (via Dyrholaey, Skogafoss... puis piste 261)
Jour 12 : Thormörk - Galtalækur (traversée du Landmannalaugar via pistes 210, 233 et 208)
Jour 13 : Galtalækur - Keflavik (peninsule de Reykjanes)

Et voilà! Ce parcours vous semble-t'il réalisable en terme de leiux, de kilométrage, de temps etc... On a glané des infos partout mais rien ne vaut l'avis de ceux qui sont passé avant nous!

Merci d'avance Répondre 23 réponses 2985 vues 0 0 0
Il faut prendre en compte le fait que vous voyagez avec un BB qui n'appréciera peut être pas autant que vous de faire bcp de kms.
Pour J1, difficile à évaluer, cela dépend de l'heure à laquelle vous atterrissez en Islande. Du coup, je suppose que vous prévoyez la visite de la péninsule en J1.
J3 : il me parait inconcevable de prendre cette piste sans s'arrêter à Kerlingarfjoll qui est de toute beauté. Mais cela suppose que vous restiez une nuit là bas et que vous ayiez un porte BB. La zone géothermique n'est pas un terrain de jeux pour enfants.
J5 : Faut il aller à Husavik ? Oui si vous voulez faire une sortie en bateau pour observer les baleines. Le musée de la baleine est plutôt bien fait également. L'église en bois est atypique pour l'Islande. Sinon, bof !
J5/6 : j'ai du mal à voir quel temps vous prévoyez à la visite de la région de Myvatn. Prévoir 1 à 2 journées tellement la zone est riche. Prévoir une journée au depart de Myvatn pour se ballader dans le parc Jokulsargljufur, avant de rejoindre Modrudalur (très bon choix au passage !)
J7 : grosse journée, essentiellement que de la voiture.
J11 : Etes vous informés que la vallée de Thorsmork est difficilement accessible avec un 4x4 de location ? Les gués peuvent y être dangereux. Nous y allons nous y aventurer cette année, avec la plus grand prudence. Nous prévoyons une demi journée pour cela. Votre programme de la journée me semble déjà plein sans Thorsmork.
J12 : cette journée commence avec Thorsmork : vous comptiez peut être dormir là bas ? Ou peut être avez vous déjà prévu d'y aller en bus.
Vous visitez le Landammalaugar ou pas ? Ce n'est pas très clair.
J13 ; bcp de route. Il faudrait une pause en chemin et peut être rajouter un jour supplémentaire.
J'espère avoir fait avancer votre projet !
par yi le 25 avril 2011 22:55 0 0 0
Merci Yi pour ces infos.

Pour le J1, on sera arrivé la veille dans l'après-midi et posés à Reykjavik.
En ce qui concerne le J3, on ne peut pas dormir sur place car nous sommes bloqués par les jours de ferry pour Grimsey. Peut-on quand même voir Kerlingarfjoll dans notre programme initial? Si on dort à Gulfoss?

Après compte tenu des infos que tu nous donnes, comme nous ignorions que Thormörk est "dangereux" nous allons changer notre fusil d'épaule : on ne veut pas prendre de risque inconsidéré en raison du bb. L'idée c'était d'y dormir et de couper le Landmannalaugar en voiture via la piste F225 pour se faire une idée... Pas bonne l'idée à priori!!
Donc du coup on va passer une journée complète en plus sur Myvatn entre le J5 et J6 et tout décaler d'un jour pour finir en J12 et J13 par faire Vik - la Péninsule de Reykjanes en suivant la route 1.

Penses-tu que cela soit mieux ainsi même si on laisse le Landmannalaugar en plan? Tout ça avec un Suzuki Jimny et oui, un porte bb.

Merci de ta réponse
par françois le 25 avril 2011 23:24 0 0 0
Pour le J3, ça fait une bonne journée, mais ça le fait. Tout dépendra aussi de la météo. Kerlingarfjoll devient très glissant en cas de pluie (donc ballade écourtée sur place) mais mérite tout de même le détour.
Pour Thorsmork , je ne voulais pas vous dissuader. Juste que vous considériez la question à sa juste valeur. Cf fils de discussion avec le mot clé "Thorsmork"). Nous mêmes, pour cet été, on hésite encore ...
Une journée de plus à Myvatn est une excellente idée.
Pour le Landmannalaugar pourquoi ne pas s'y rendre depuis Vik en prenant la piste F208 près de Kirk* et dormir le soir vers Fludir (GH sympa dans le coin). En chemin, il y a aussi Eldgja à voir.
par yi le 26 avril 2011 10:32 0 0 0
Bonjour François,
voici ma proposition:
Tingvelir, Geysir, Gulfoss, Kerlingarfjoll.
Kerlingarfjoll
Kerlingarfjoll, Akureyry.
Akureyri, Godafoss, Myvatn
Myvatn, Krafla, Detifoss,Myvatn.
Si votre temps le permet et à comprimer si nécessaire:
Myvatn, Hedubred, Askja,
Askja, Kverkfjoll,
Kverkfjoll, Bru, Egilsstadir.
Si non :
Egilsstadir, les Fjord de l'Est, Hofn.
Hofn, Jokulsarlon, Skaftafell, Kirkjubaejarkaustur.
Kirk..., Landmanalaugar.
Landmanalaugar, Vik par la même piste qu'à l'aller, elle est la plus intéressante.
Vik, Dyrholaey, Skogafoss, Thorsmork, Hvolsvolur.
Hvolsvolur, retour sur Reykjavik en passant par les solfatares de Krisuvik et le lac Kleifarvatn, Blue Lagoon, bof..!
Boris Plotnikoff
par Boris Plotnikoff le 26 avril 2011 10:52 0 0 0
Bonjour Boris,

Merci pour cet autre itinéraire.
On a que 13 jours sur place. On ne peut pas en rajouter.
Par contre est-ce que ça ne fait pas un peu trop de Hautes Terres avec un bb? D'autant que dans un autre message, Pierre dit que la F910 est pointue et surtout pas à prendre avec des 4x4 de loc, or, sauf erreur de ma part, il faut la prendre pour aller de Kverkfjoll à Bru?
Dois-je en déduire également que Grimsey ne présente pas plus d'intérêt que ça?
par françois le 26 avril 2011 14:56 0 0 0
Coucou !

On parle de moi ici ? ;-)

La F910 Est entre Askja et Bru est loin d'être aussi pointue que la partie Ouest ! Paysages magnifiques et quelques gués pas particulièrement remarquables.

Quelques commentaires sur ton itinéraire qui recoupent ceux que tu as déjà reçus…

Jour 1 : Reykjavik - Grundarfjordur (peninsule du Snæfellsnes
OK

Jour 2 : Grundarfjordur - Triangle d'Or
OK

Jour 3 : Geysir - Varmalhid (via Hveravellir)
On peut tout à fait passer deux heures à Kerlingarfjöll sur une telle journée sans y dormir. Et même faire le détour vers Hvitarvatn avant.

Jour 4 : Varmahlid - Dalvik - Akureyri ( journée à Grimsey)
Si vous passez votre journée dans la voiture, vous ne la passez pas à Grimsey ! En tout état de cause, je pense qu’à part pour dire « on a franchi le cercle polaire » Grimsey ne s’impose pas sur un premier voyage.
--> Nuit Myvatn ?

Jour 5 : Akureyri - Myvatn (Faut-il aller à Husavik?)
Il faut passer au moins 2 nuits (3 c’est mieux) et inclure Husavik dans les balades autour.

Jour 6 : Myvatn - Modruladur (via Parc Jokulsargljufur)
Connais pas, suis passé par Askja.

Jour 7 : Modruladur - Djupivogur (via Seydisfjordur et Eskifjordur)
Grosse journée, mais pourquoi pas. On peut toujours adapter l’intinéraire et longer plus ou moins de fjords en fonction de la météo et de l’envie.

Jour 8 : Djupivogur - Skaftafell (via Jokulsarlon)
OK

Jour 9 : à Skaftafell et nuit à Kirkjubæj....
OK

Jour 10 : le Laki - Vik
Jour 11 : Vik - Thormörk (via Dyrholaey, Skogafoss... puis piste 261)
Jour 12 : Thormörk - Galtalækur (traversée du Landmannalaugar via pistes 210, 233 et 208)
Toute cette partie est irréaliste avec un 4x4 de location, un bébé et sans expérience de conduite 4x4.
Tu peux aller au Laki s’il fait beau et si les rivières ne sont pas trop hautes, ensuite direction Landmannalaugar via la F208 Sud puis retour sur la côte Sud par la F225.
Pourquoi justement Galtalækur ?

Jour 13 : Galtalækur - Keflavik (peninsule de Reykjanes)
OK

@+
Pierre
par Pierre le 26 avril 2011 15:21 0 0 0
Bonjour Pierre!

Merci à toi également pour ces commentaires.

En fait en J4 on pensait avaler la route jusqu'à Dalvik pour prendre le ferry de 9h et passer la journée à Grimsey.
Je pense qu'on va zapper cette journée et du coup rajouter une journée sur Myvatn comme nous l'avait indiqué Yi et confirmé Boris.

Après pour mes jours 10,11,12,13 est ce que je peux alors envisager le Laki (selon météo) puis le Landmannalaugar par la 208, revenir à Vik puis rejoindre la peninsule de Reykjanes? Ou bien je n'ai pas assez de temps?

Le 4x4 on en a l'expérience sur des petites routes, certes mexicaines, mais goudronnées à 98%, donc autant dire qu'on est néophyte!...
par françois le 26 avril 2011 15:46 0 0 0
Je sais… Pas évident de concilier Vik/Dyrholaey et Landmannalaugar, les 2 itinéraires sont parallèles !

Tu peux peut-être monter au Laki l'après-midi du J9? C'est ce qu'on avait fait, mais en zappant les balades à Skaftafell pour cause de déluge.

Sinon comme ça, c'est jouable :
J10 : Laki le matin - Vik/Dyrholaey l'après-midi - Nuit Vik
J11 : Vik - Landmannalaugar via F208 Sud puis F225 - Nuit vers Fludir (bonne journée, mais on l'a faite en dormant encore plus loin à côté de Geysir).
J12 : Retour sur la côte Sud, Seljalandfoss, Skogar - Nuit Skogar
J13 : Skogar, Reykjanes - Nuit Keflavik

@+
Pierre
par Pierre le 26 avril 2011 16:10 0 0 0
Re bonjour,
de Kverkjoll à Bru, reprendre la F902 par laquelle vous veniez d' Askja presque jusqu'au pont sur la Jokulsa a Fjollum puis à droite la F910, elle était assez roulante de mon temps et elle n' a pas pu empirer depuis 15 ans.
Il y a 3 gués non problématiques à franchir. Puis prendre la 923, à klaustursell, à droite une piste, que je ne connais pas, fait raccourci pour Egilsstadir, sinon poursuivre jusqu'à la N1 et tourner à droite pour Egilsstadir.
Boris Plotnikoff
par Boris Plotnikoff le 26 avril 2011 16:10 0 0 0
Bonsoir!

Alors suite à tous vos conseils on a réactualisé le plan de route comme suit :

Jour 1 : Reykjavik - Grundarfjordur (peninsule du Snæfellsnes) (est-ce qu'on peut prendre la piste 570 avec un Jimny?)
Jour 2 : Grundarfjordur - Triangle d'Or
Jour 3 : Geysir - Varmalhid (via Hvitarvatn - Kerlingarfjoll - Hveravellir)
Jour 4 : Varmahlid - Myvatn (via Glaumbær - Hraun - Akureyri - Godafoss et éventuellement Husavik)
Jour 5 : Myvatn - Krafla - Jokulsargljufur de Dettifoss à Asbyrgi aller F862 retour 864 - Modrudalur
Jour 6 : Modrudalur - Eskifjordur
Jour 7 : Eskifjordur - Hofn
Jour 8 : Hofn - Skaftafell (via Jokulsarlon)
Jour 9 : à Skaftafell et nuit à Kirkjubæj....
Jour 10 : le Laki - Vik
Jour 11 : Vik - Landmannalaugar piste 208 puis 225 - Route 26 - Hella
Jour 12 : Hella - demi-tour jusqu'à Dyrholaey puis Skogafoss - Seljalandfoss - Hvolsvollur - Thorlakshofn (ou autre idée de nuit pas loin de la péninsule de Reykjanes)
Jour 13 : Peninsule de Reykjanes

On laisse Aska derrière nous mais on se dit qu'avec un bébé faut peut-être pas exagérer non plus.
D'où les options suivantes : en J5 ne faire que Dettifoss et Krafla et revenir tranquillement sur Myvatn puis rejoindre Eskifjordur le lendemain

Ou bien, on reste comme ça mais on rajoute une journée complète sur Myvatn et du coup en J11 on ne fait pas le Landmannalaugar qui nous fait revenir sur nos pas mais on va tranquillement à Skogar ou après et en 13 on remonte vers l'aeroport via la péninsule de Reykjanes...

On hésite...
par françois le 26 avril 2011 23:58 0 0 0
Bonjour François,
non, Landmanalaugar incontournable, mais y aller par la F208 et en revenir par la même piste, elle est tellement belle et ce que l'on voit à l'aller est un grand spectacle et le retour en est un nouveau , la F225 est bien mois spectaculaire Et en s'arrêtant à Vic, on est sur le chemin de Dyhrolaey, Skogar, Seljalandfoss et éventuellement pousser un peu vers Thorsmork.
Bon voyage.
Boris Plotnikoff
par Boris Plotnikoff le 27 avril 2011 07:43 0 0 0
J1 : la piste 570 en Jimny, oui mais à partir de Arnastapi (sud) et pas du côté Nord (Olasfvik). Mais quel intérêt ? Vous prévoyez de la moto neige en haut ? Si c'est pour le panorama, montez comme indiqué par le Sud et redescendez du même côté. Si c'est pour raccourcir le tour de la péninsule, ça ne vaut pas le coup en timing (la piste est très difficile du côté Nord). Et puis le tour par la route présente de belles surprises, par ex Djupalon.
J4 : Je crois que tu peux zapper Husavik, vous en aurez marre de la voiture.
J7 : vous avez trouvé un logement à Hofn ? Si non, j'aurais qqchose à proposer.
Pour Askja, vous reviendrez bien en Islande une 2nde fois ! Une fois que vous aurez attrapé le virus.
Quitte à zapper encore autre chose, je proposerai le parc Jokulsargljufur (càd ne faire que Dettifoss) pour conserver Landmannalaugar. Myvatn aussi est à conserver (nous avions réussi à faire les sites principaux en une bonne grosse journée avec Jardobin à la fin).
par yi le 27 avril 2011 10:16 0 0 0
On n'a pas encore de logement à Hofn! On veut bien ton plan :-)
Je pense qu'on va garder le Landmannalaugar AR par la 208, comme ça on reprendra la route du sud tranquillement à partir de Vik.
Bien noté aussi pour Husavik et Dettifoss et puis après on avisera en fonction des aléas du temps!!!
par françois le 27 avril 2011 10:37 0 0 0
D'après les dernières infos la 570 a été "optimisée" et transformée en "autoroute à 4x4", donc elle ne posera pas de problème en Jimny. Maintenant, son intérêt, c'est autre chose. On y a de belles vues si le temps est dégagé. Mais je ne peux pas comparer au grand tour de la péninsule que je n'ai pas fait.

Une remarque générale : je ne vois pas trop l'intérêt d'aller passer 4 nuit dans l'Est (Modrudalur - Eskifjordur - Hofn - Skaftafell), alors que Myvatn/Skaftafell peut se faire en deux étapes facilement, alors que tu ne prévois qu'une nuit vers Myvatn et que tu doutes encore de Landmannalaugar. Je comprends la volonté d'équilibrer les étapes, mais il y a quand même des régions qui valent plus le coup que d'autres !

Oui, la F208 est plus spectaculaire que la F225, mais je ne ferais quand même pas l'aller/retour par la même piste… pour varier les plaisirs… Et la 225 passe au pied de l'Hekla, si tu as la chance de le voir dégagé de ses nuages ce qui est rare.

@+
Pierre

@+
Pierre
par Pierre le 27 avril 2011 11:01 0 0 0
Bonjour Pierre et François,
J'insiste sur l'aller et retour à Landmanalaugar par la F208 car par la F225 on s'éloigne beaucoup plus de Vik pour voir Dyhrolaey, Skogar, Seljalandfoss.
J'ai fait aussi bien la F225 que 3 fois la F208 et je ne suis pas blasé de cette dernière qui est de toute beauté malgré que l'on n'y voit pas l'Hekla.
Salutations.
Boris Plotnikoff
par Boris Plotnikoff le 27 avril 2011 11:25 0 0 0
Il s'agit d'une guesthouse au Nord de Hofn (à 19km exactement) au lieu dit Hoffell.
C'est un logement sans prétention dans une maison rénovée de 5 chambres avec SDB commune. Les chambres sont assez petites mais l'ambiance est vraiment familiale. Personnellement, je m'y sens bien, comme chez une grande tante à la campagne. Les edredons sont épais, l'accueil très chaleureux. La cuisine est commune et chacun se sert le matin ce dont il a besoin (système petit dej "do it yourself"). La maitresse de maison (qui habite dans une maison à côté) amène du pain chaud tous les matins. Il s'agit plus d'un pain d'épices que d'un pain comme nous le connaissons.Et petit bonus, hot pots naturels dans la plaine à une 100aine de mètres de la maison. Ils appartiennent à la propriétaire. Vous pouvez y prendre une douche en plein air à seulement 3km d'une langue glaciaire. Bref, le pied.
Voici le lien : http://www.hoffell.com/public_html/english/index-en.html
Les prix ont malheureusement augmenté depuis l'année dernière. Nous avons réservé cette année pour une chambre à 14.500kr (draps et petits dej inclus). Ca ne rentre peut être pas dans votre budget.
par yi le 27 avril 2011 11:59 0 0 0
Perso, je n'aime pas trop les allers-retours… Mais on ne va pas se chamailler :-)
On peut aussi redescendre de Landmannalaugar vers Vik/Klaustur par les F233 et F210 pour changer. Très très belle piste aussi et pas de gué méchant sur cette partie de la F210.
François décidera !

Je pensais à faire Vik/Dyrholaey depuis l'Est avant Landmannalaugar et Seljalandfoss/Skogar depuis l'Ouest ensuite…

@+
Pierre
par Pierre le 27 avril 2011 11:59 0 0 0
J'avoue que je ne sais plus trop où donner de la tête avec toutes ces infos!!

Je croyais que fjörds de l'est valait le coup mais que notre première étape de Modruladur à Djupovigur faisait trop de route en une journée. Du coup j'ai raccourci...

Jour 4 : Varmahlid - Myvatn (via Glaumbær - Hraun - Akureyri - Godafoss)

Jour 5 : Myvatn - Krafla - Dettifoss
A la fin de cette journée on voulait aller à Modruladur. Faut-il rester sur Myvatn? Peut-on aller à Aska?

Jour 6 : Modrudalur - Eskifjordur
Jour 7 : Eskifjordur - Hofn
Peut-on comprimer ces deux jours et faire Myvatn - Hofn?

En fait du soir du J4 au soir du J7 on sait qu'on doit passer de Myvatn à Hofn mais on ne sait pas comment équilibrer tout ça...

Jour 8 : Hofn - Skaftafell (via Jokulsarlon)
On va rester comme ça : on veut profiter du glacier et des icebergs ;-)

Jour 11 : Vik - Landmannalaugar piste 208 puis retour 233 et 210 (l'aller de Boris, le retour de Pierre : pas de jaloux et zéro A/R!!)

Jour 12 : Dyrholaey puis Skogafoss - Seljalandfoss - Hvolsvollur - Thorlakshofn (ou autre idée de nuit pas loin de la péninsule de Reykjanes)

Merci Yi pour le logement, on espère qu'il reste des places!!
par françois le 27 avril 2011 20:20 0 0 0
Ma proposition pour J5 -> J7.

J5 : visites autour de Myvatn dont Krafla (les possibilités ne manquent pas). Jardbodin en soirée. Nuit à Myvatn.
J6 : Début de matinée à Dettifoss (maintenant que la route est goudronnée, cette visite devrait prendre moins de temps qu'avant). Puis descente vers Askja pour visite de la caldeira en début d'après midi. Nuit à Aldabol.
J7 : Récupérer la 910 vers le barrage Kárahnjúkar et rejoindre la route n°1 pour descendre les fjords jusqu'à Hofn. De cette façon, la traversée des fjords est moins longue. Mais si vous avez le temps, rien ne vous empêche de remonter jusqu'à Egilsstadir pour prendre la route côtière (et aller voir Eskifjordur, que vous mentionniez). Nuit à Hofn (ou Hoffell avec un peu de chance !)


par yi le 27 avril 2011 20:59 0 0 0
Bonjour François,

nous rentrons à peine de 16 jours en Islande avec notre fille de cinq mois et demi.

Je dois dire que je ne m’imaginerais vraiment pas faire un itinéraire aussi chargé que le tien avec un bébé (je dirais même presque…sans bébé aussi…) :

on a vu, d’emblée, qu’autant ça se faisait très bien de voyager avec un bébé, autant il était impensable de voyager au même rythme qu’avant (aussi bien pour elle que pour nous : avant tout la nécessité de ne pas la crever, l’énerver ou lui imposer de trop long voyages attachée dans sa coque, mais aussi pour nous : d’un coup, il y a bien plus de choses à faire qu’avant : sortir toutes les affaires de la voiture, monter son lit, changer les couches, la nourrir et jouer avec elle, remballer le tout et charger la voiture….bref, on a plus tout son temps à consacrer au voyage…).

Nous avons donc décidé de rester trois nuits à chaque étape (sauf une fois une nuit pour couper la route), nous avons renoncé au tour complet de l’île pour faire Reykjavik- … - fjords de l’Est, et retour par la même route du Sud (stupide sur la carte, mais en faisant des étapes en des endroits différents à l’aller et au retour, ça devient nettement plus judicieux...).

Au final, on se dit que grâce à notre fille, on a pu découvrir l’Islande de façon bien plus intéressante :

- au lieu de tracer toujours tout droit à toute allure sur la route 1 (pour tout survoler mais ne rien voir vraiment), on a eu tout le temps de quitter la route 1 pour aller se balader à pied ou en voiture dans les petits coins les plus paumés et les plus savoureux.

- par ailleurs, en Islande, ce n’est pas soleil et ciel bleu en permanence….en ayant du temps devant nous pour chaque étape, ça nous laissait tout le temps d’attendre une éclaircie et un rayon de soleil pour aller profiter de ces sites sublimes dans de bonnes conditions (et je peux t’assurer qu’un même site, selon que tu le vois sous une tempête de vent glacial et de pluie, ou avec un ciel bleu et grand soleil, ça n’a rien à voir…).

Après, à chacun sa façon de voyager, j’en conviens volontiers !
J’espère que ce point de vue, subjectif, t’aidera tout de même et excellent voyage à trois !
par Piittt le 28 avril 2011 19:56 0 0 0
Bonjour,

On va peut être se croiser, nous partons nous aussi en famille sur la même période.
A savoir la jimmy est assez rude, (peu d'amortissement) mais reste un 4x4.
Prévoir de bien serrer au maximum le siège.
Ce qu'il semble de sûr et de chouette c'est que nous allons bien en profiter!

bon voyage
par lepap le 28 avril 2011 21:41 0 0 0
après réflexion et consultations de tous vos messages, je crois qu'on va faire un mix entre les incontournables et des étapes plus cool.
Il y a certainement des tas de choses qui ne manque pas de surprendre quand on met les pieds pour la première fois sur le sol Islandais, donc on va laisser un peu de place au hasard qui reste encore la meilleure façon de concilier découverte et rythme de bb!!
Et puis comme ça on y retournera ;-)

En tous cas un grand merci à Pierre, Yi (on a une place à Hoffell!) et Boris pour leurs conseils détaillés, précis, et judicieux! Merci également à Piittt pour son avis "parental"!!

Bon voyage à ceux qui partent!
par françois le 28 avril 2011 22:19 0 0 0
;-))) Nous ne nous croiserons pas à Hoffell. Nous y serons mi juillet. J'espère que vous apprécierez l'accueil et les hot pots !!!!
par yi le 28 avril 2011 22:33 0 0 0
Je réponds...
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